corvuscorax1988

Их слишком мало и они слишком слабы, чтобы представлять угрозу. Проблемы с переливанием крови возникают редко. Один случай в год, два? Думаю, и того реже. Поэтому к СИ я отношусь равнодушно.

В России всего две религии представляют реальную угрозу:
1. Ислам (любых конфессий).
2. Православное христианство.

В других странах, разумеется иначе: только ислам опасен повсеместно, и его надо "принудительно гуманизировать", как это было сделано в христианством в 18-19 веке. В существующем виде существование ислама недопустимо. Пока из ислама не будет вычищена гадость под названием "шариат", к нему надо относиться по-вольтеровски: "Раздавите гадину!".

Сейчас более-менее приличный ислам есть в России (кроме Кавказа: там чудовищная мерзость) и в постсоветских азиатских странах (например, в Казахстане). Частично терпимый ислам - в городах (только городах!) Турции, но тенденции последних лет пугающие. Вот, собственно, почти и все.

Что же касается таких теократий, как Саудовская Аравия, то им явно будут полезны "гуманитарные бомбардировки", оккупация и принудительное установление светского режима со строгим контролем его соблюдения. Тогда через пару поколений, возможно, вырастут нормальные люди: может, верить в Аллаха они и будут, но убивать во имя Него - нет.

По поводу вреда Православия - в корне не согласен.


Турция официально светское государство. Так завещал Ататюрк

А по поводу "гуманитарных бомбардировок". В первую очередь их надо на Кавказ направить. К муджахедам тамошним.

В корне какого-то "православного клерикализма" тож не во всём согласен.

По поводу "неопасности сект"..
Может, ознакомитесь с сайтом РАЦИРС?
Я читаю - волосы от ужаса встают

"Причиной его смерти мог стать отказ матери от переливания крови" - это неправильная формулировка. Причиной сметри является не отказ от переливания, а заболевание или кровопотеря. И в большинстве случаев его можно лечить не только переливанием, но и иными способами. И, насколько мне известно, вскрытие показало, что и в данном случае причина смерти была другая, и переливание - которого так добивались - ЗАВЕДОМО не помогло бы.
Я совершенно согласен, что это грустная ситуация, даже очень грустная, но тем не менее запрет неправильного использования криви - это не прихоть Свидетелей Иеговы, а ясно выраженный в Библии закон Бога. Кровь всегда считалась священной в глазах Бога, начиная со дней Ноя и вплоть до наших дней (Бытие 9:3,4; Деяния 15:28,29). И принимать её в организм что через рот, что через вены - одинаково тяжёлый грех. Иисус Христос сказал предельно ясно: "Тот, кто дорожит сыном или дочерью больше, чем мной, недостоин меня... Кто спасёт свою душу, тот потеряет её" (Матфея 10:37,39). Поэтому, как ни тяжело для нас переносить такие случаи, но спасение жизни путём нарушения законов Бога Библией не допускается. Другими словами, чтобы спасать свою или чью-то жизнь, мы не имеем права нарушать законы Бога. И это не фанатизм, а проявление преданности к Богу. Выжил бы ребёнок или нет - было ещё не известно, а вот закон Бога был бы нарушен точно. Мы можем быть уверены, что, как сказал Иисус, младенец "не умер, а спит" (Луки 8:52), и обязательно будет возскрешён в Божьем новом мире, который скоро наступит.
В отношении Свидетелей Иеговы и переливания крови стоит заметить, что Свидетели внесли значительный вклад в развитие альтернативных (бескровных) методов лечения, тем самым посодействовав СПАСЕНИЮ тысяч жизней. Один из ведущих трансфузиологов России, академик А.И. Воробьёв пишет по этому поводу: "Не надо забывать, что сотни тысяч людей погибли в результате переливаний крови от гепатитов, СПИДа и других осложнений. Исчерпывается ли этим вирусная опасность переливаний крови? На этот счёт ясности нет. Именно эти факты и позиция Свидетелей Иеговы побудили врачей провести в РФ в период 1997–2002 годов десятки научно-практических конференций и семинаров по лечению острой массивной кровопотери с использованием вместо донорской крови её препаратов и кровезаменителей. Это привело к снижению смертности родильниц в нашей стране на 34% [...] В 1999–2000 годах снижение смертности родильниц было единственным положительным сдвигом в здравоохранении России, и роль Свидетелей Иеговы в этом важнейшем позитивном сдвиге забывать не следует" (взято с http://o-religii.ru/svideteli_iegovy.htm, где также есть другие мнения врачей). А это, между прочим, ТЫСЯЧИ спасённых жизней!

Что-то я не заметил, чтобы ведущий трансфузиолог России, академик А.И. Воробьёв подался в Свидетели Иеговы - как лил Андрей Иванович спасительную жидкость людям, так и продолжает, как был ведущим трансфузиологом - так и остался им до сих пор.
Мало того - делает ставку не на кровезаменители, а на переоборудование станций переливания по всей стране, добиваясь перевода службы забора крови в ранг СТРАТЕГИЧЕСКОЙ:

http://blood.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=695&Itemid=75

"...По словам академика Андрея Воробьева, наша промышленность, работавшая в этой области, развалилась, и вся надежда – на закупки из-за рубежа. По подсчетам экспертов, на переоборудование одной крупной станции переливания крови нужно не менее 1 млн. долларов, а таких станций по всей стране около 100.

Пока у государства не нашлось 100 миллионов на эти цели. И если в столице, при активном участии правительства Москвы, станции переливания крови поддерживаются на должном уровне, то буквально в ста километрах от Москвы ситуация с оборудованием на многих станциях ужасающая. Люди готовы сдавать кровь, но взять ее медики не могут – нет оборудования.

И это при том, что, по неофициальной статистике, тысячи россиян умирают от недостатка компонентов крови. Так, например, основным фактором женской смертности при родах (до 90%) считается именно недостаток компонентов крови.


По мнению Андрея Ивановича Воробьева, изменить ситуацию можно, если служба крови будет вновь введена в ранг обороннонеобходимой и взята под полный контроль государства. В первую очередь, считает академик, необходимо создать специальное подразделение в составе Минздравсоцразвития РФ, которое централизованно руководило бы всем, что касается забора крови, ее хранения, распределения, закупок и т. д."

>Причиной сметри является не отказ от переливания<

http://rian.ru/incidents/20100903/272058018.html

"Вскрытие было и оно показало, что ребенок скончался в результате сердечно-сосудистой недостаточности и тяжелой травмы мозга", - сказал директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии Леонид Рошаль. "...Переливание не помогло, оно запоздало", - заключил он, отметив, что прошло десять дней, прежде чем врачи смогли провести переливание.

Сам Рошаль не смог спасти этого ребёнка в лучшем НИИ России без переливания крови! И заменители были наверняка, и оборудование самое современное, и специалисты квалифицированные - а он десять дней пытался получить разрешение именно на переливание крови.
Наверно, не посмотрел в свое время Рошаль фильмец свидетельский "Никакой крови. Медицина идет навстречу". А диплом - купил. Да?

Уважаемый nastyrnyi!
Кровезаменители - интенсивно развивающееся направление медицины. Воробьёв и не только он неоднократно говорили о необходимости его развития и в России. Медицина, однако, очень инертная, и за один-два года такие вещи не смогут резко изметиться. Если уж 100 миллионов долларов на те станции найти не могут, то представьте, сколько денег надо, чтобы всю отечественную медицину максимально перевести на бескровные методы!
По поводу причин смерти этого мальчика - всё-таки, основная причина - травма. Анемия, насколько мне известно, лечится и препаратами. Правда, они дорогие, но, по-моему, жизнь дороже, не так ли? Да и кровь, кстати, недёшева. Тут, по-моему, как раз в определённой степени сказывается та самая инертность.
Неизвестно, конечно, умер бы мальчик или нет, если бы ему перелили кровь сразу. Ранее в подобных случаях я наблюдал, как врачи через суд добивались права на переливание, и обычно это происходит намного быстрее (непонятно, почему тут прошло столько времени). Однако помню случаи, когда переливание так и не делали - и ребёнок выживал, и, наоборот, делали, и он всё равно умирал. Не панацея это, как ни крутите.
Виноват в смерти мальчика водитель, который сбил его - давайте называть вещи своими именами. И ОН должен быть привлечён к ответственности. А не мама, которая живёт в соответствии со своими моральными принципами. Если б она его на мусорку выбросила - тогда был бы другой разговор, но она делала всё возможное, чтобы лечить сына, только не нарушая законов Бога.

"Такую идиотскую глупость несет. Ну что, сейчас разберем.
" Переливание крови, как говорят специалисты, это своего рода "каменный век" медицины." если вы так говорите, то вы профан и неуч в медицине. Переливание компонентов крови -это чаще экстренное мероприятие.И медицина не может отказаться от этого.Хотя лет через 10 кровь и все компоненты будут выращиваться в огромных чанах.
"И вместо того, чтобы медикам благодарить Свидетелей Иеговы за то, что они продвинули медицину на много шагов вперёд, вот видите, какие плоды мы пожинаем." Благодарить таких идиотов, которые ставят под удар и себя и врачей? Да убейте. В свое время переливание крови позволило открыть групповую совместимость, а потом и систему гистосовместимости, благодаря чему сотни тысяч людей сейчас получают жизнь через пересадку органов. Переливание открыло резус фактор, что открыло причины на резус конфликт матери-плода.
" Что бескровная медицина спасения жизни - это перспектива самых ближайших лет." Вы то как ее себе вообще представляете?А то я вижу с матчастью у вас не просто худо.
"Но кто это захочет услышать? " Конечно никто. Для начала вам следовало бы проучиться в медвузе хотя бы до диплома.Чтобы вы хотя бы представляли насколько возможна хм, бескровная медицина, например в той же ургентной практике.

"Если кому-то предложат после операции по удалению органа пройти курс рентгенотерапии, нужно быть врачом, чтобы принять или отклонить такое предложение?" Чтобы принять решение надо быть врачом. А пациент вправе отказаться или согласиться,в зависимости от своей глупости и доверия врачу.
" Есть мнения специалистов, и притом ведущих." По критериям доказательной медицины, которой следует весь развитый свет, это уровень D, самое последнее по достоверности информация.
"Просто Свидетели Иеговы лучше многих осведомлены в вопросах переливания крови. " Не лучше. Лучше всего ознакомлены трансфузиологи. Врачи-хирурги. Гематологи.
"Вам пришлю целый набор мнений специалистов С АКАДЕМИЧЕСКИМ образованием и РЕАЛЬНОЙ ПРАКТИКОЙ. " Мне тут сайентологи обещали прислать список пупер реальных специалистов, противников психиатрии. Все эти специалисты оказалось связаны с сайентологией.
" Свидетели Иеговы поставили на себе эксперимент, отказываясь от переливания крови. " Нет, они просто идиоты, которые должны быть отсеяны естественным отбором. Даже амиши, живущие как в 16 веке, не брезгуют пользоваться современной мед помощью.
"Мне не известны случаи смерти больного из-за отказа от переливания крови" Профессор идиот. Такие случаи были и неоднократные. Виноватых делали врачами.
" Но мне известно случаев смерти по причине переливания крови больше, чем сегодня в этом зале находится моих уважаемых коллег [из выступления на международном симпозиуме; в зале находилось свыше 600 делегатов" Скажите. Вот больной с острым допустим лимфобластным лейкозом. У него тромбоцитов 20, эритроцитов 1,5,гемоглобин 40, сопор, петехии, кровотечения, внутренние и наружные Как его спасти без R-массы спасти? Пациент на операции,травматический разрыв селезенки, в брюшной полости 2 литра крови, да для ретрансфузии непригодной, так как есть еще повреждение кишечника. У больного коллапс, ЧСС 210, АД 50/0. Ваша тактика? Женщина ,3 период родов, атоническое маточное кровотечение,акушер-гинекологи ковыряются, выполняя экстирпацию матки.Тем временем вы стоите у мониторов, Ад 50/20, ЧСС 200, гемоглобин крови 30.Ваши действия как анестезиолога? Не забывайте, умрет кто, будут очень внимательно смотреть кто что сделал.
Вы только не говорите что не специалист в этом. Если вы так тщательно как сами говорили изучали вопросы трансфузиологии то должны прекрасно знать что цельную кровь сейчас не переливают, должны знать показания к переливанию крови и тп.Жду ответов.
Врач Дмитрий."
http://rosseola.livejournal.com/745.html#comments

А вот письмо матери-Свидетеля Иеговы, которая изменила своё отношение к Учению секты после смерти своего ребёнка:
http://nastyrnyi.livejournal.com/33903.html

Есть о чём задуматься ...

Уважаемый nastyrnyi,
"Врач Дмитрий", который это писал и которого Вы цитируете, как видно, самый умный и свет на нём сошёлся клином, раз он так ловко кидается фразочками типа "профессор идиот" и т.п., и все специалисты у него, оказывается, относятся к "уровню D, самой последней по достоверности информации" и связаны с сектами, несмотря на то, что большинство из них - атеисты. И как им, неучам, приходит в голову благодарить каких-то там Свидетелей Иеговы, "идиотов"? И надо же было какому-то там академику Воробьёву сказать нижеследующее?!
«Не надо забывать, что сотни тысяч людей погибли в результате переливаний крови от гепатитов, СПИДа и других осложнений. Исчерпывается ли этим вирусная опасность переливаний крови? На этот счёт ясности нет. Именно эти факты и позиция Свидетелей Иеговы побудили врачей провести в РФ в период 1997–2002 годов десятки научно-практических конференций и семинаров по лечению острой массивной кровопотери с использованием вместо донорской крови её препаратов и кровезаменителей. Это привело к снижению смертности родильниц в нашей стране на 34% [...] В 1999–2000 годах снижение смертности родильниц было единственным положительным сдвигом в здравоохранении России, и роль Свидетелей Иеговы в этом важнейшем позитивном сдвиге забывать не следует» (http://o-religii.ru/svideteli_iegovy.htm).
Да что ему, Вашему "врачу Дмитрию" до этого! Подумаешь, вместо 3 рожениц стали умирать только 2, и подумаешь, что именно Свидетели Иеговы в этом помогли медицине? Какая разница?!!! "Идиоты" они, и всё тут!
А ещё, представляете, тот же Воробьёв сказал, что «Позиция Свидетелей Иеговы, которые соглашаются на любые медицинские вмешательства... вместо донорской крови и её основных компонентов... в целом не противоречит современным научным достижениям»?! Дилетант Воробьёв, а "врач Дмитрий" самый мудрый и опытный!
Но вот в чём "врач Дмитрий" точно неправ - так это на счёт "естественного отбора".
Во-первых, http://www.aif.ru/health/news/68006 - как видите, пребывание в Свидетелях сказывается на здоровье положительно. Причины, кстати, довольно просты. Лишь одна из них: каждый седьмой россиянин умирет от курения и его последствий. Вы не потрудитесь посчитать, сколько жизней будет спасено для 150000 Свидетелей Иеговы РФ?
Во-вторых, "врач Дмитрий", себя, видимо, причисляет к обезьянам (раз говорит о естественном отборе), поскольку, как известно, человеческое общество по закону естественного отбора не развивается. Этому, кстати, ещё в школе учили, как и толерантности и уважению к чужому мнению, но он, наверное, прогуливал, поскольку не научился ни тому, ни другому.

Уважаемый nastyrnyi, хотя Свидетели Иеговы стараются показывать преимущества бескровной медицины и активно содействуют её развитию, надо понимать, что отказ от переливания происходит по моральным, а не по медицинским причинам. Я согласен, если упереться рогами в бескровную медицину только по медицинским причинам и из-за этого отказаться от экстренной помощи с использованием крови и погибнуть - это крайности. Но ведь тут причина не в том, что мы считаем, что кровь такая плохая и вредная, а в том что подобное её использование с моральной, библейской точки зрения недопустимо.
К сожалению, медицина развивается, не принимая во внимание библейскую мораль. Если бы было иначе и вместо гемотрансфузилогии СРАЗУ развивались бы альтернативные методы, сейчас медицина была бы на более высоком уровне в этом отношении, и люди, подобные "врачу Дмитрию", язвили бы в адрес тех, кто переливает кровь, а не тех, кто от этого отказывается. Понятно, история не знает сослагательного наклонения. Но, хочется надется, что в обозримом времени повод для споров в этой области у нас с Вами пропадёт.

Всего наилучшего!

Интересно. Это как отношение к прививкам можно трактовать? Сначала запрещали, потом разрешили?

Тот кто писал часть ниже ссылки, явно дилетант в вопросах религии. Ошибка в каждом предложении, даже по несолько.
- Численность Свидетелей Иеговы в России - 150-160 тысяч, а не 500.
- Накаких требований к часам проповеди не существует в принципе. 3 часа в неделю каждый проповедует В СРЕДНЕМ, только у одного это 15 минут в месяц, а у другого - 10 часов в неделю. Сколько кому проповедовать - решает каждый сам.
- 3 часа в день проповедуют как раз не "рядовые возвещатели", а так называемые "пионеры", однако стать или не стать пионером каждый опять же решает лично на основании личных побуждений, и в любой момент от такого служения он может отказаться.
- Что верно, так это на счёт сплочённости.
- Отказ от службы в армии вряд ли можно назвать политическим требованием. Свидетели Иеговы проходят альтернативную службу (право гарантировано Конституцией РФ), а количество СИ, пользующееся этим правом, в рамках страны никакой значимости не имеет вообще.
- Государство Свидетели Иеговы никогда не называли слугами Дьявола. Такие слова звучали разве что в адрес нацистского правительства Гитлера. "Апостол Павел писал: «Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога». Что такое «высшие власти»? Слова Павла в последующих стихах показывают, что «высшие власти» — это государственные власти (Римлянам 13:1—7; Титу 3:1). Иегова не создавал эти власти, но позволяет им существовать. Поэтому Павел написал: «Существующие же власти от Бога установлены»" (цитата из книги Свидетелей Иеговы). Как раз такая позиция и заявляется ОФИЦИАЛЬНО, равно как и неофициально (между самими Свидетелями).
Автор мог бы потрудиться хотя бы открыть Википедию на странице "Свидетели Иеговы" и проверить то, что пишет.